访谈专家介绍：

　　曾鸣资深电改专家，华北电力大学经济与管理学院教授，博士生导师，能源与电力经济咨询中心主任

　　《财经》：新电改方案即将发布，深圳试点已经先行展开，但是深圳电网有很强特殊性，为什么选择深圳进行试点?

　　曾鸣：确实特殊性很强，但特殊性也意味着突破口。深圳电网是一个城市电网，居民密集度高，深圳一共才1.9万平方公里，电网结构很紧凑，交叉补贴比较容易厘清，资产划分相对简单。

　　此外，深圳是中国改革开放的窗口，深圳的外部市场环境最好的，因此，选择深圳进行第一步试点遵循了从易到难的规律。

　　《财经》：今年1月1日公布的深圳电网输配电价，深圳的输配电价是如何算出来的，深圳试点的思路是怎样的?

　　曾鸣：去年11月4日，国家发改委正式公布深圳试点方案，在这几个月里，按照这套方案的具体计算方法，深圳市发改委的价格管理部门，和深圳市电力公司的财务部门具体的一步步核算。

　　这一套过程和方法，和世界上大多数国家的准许成本核方法，是一样的对于这种自然垄断性行业，政府进行严格监管，并赋予一定的利润空间，如果是亏损，政府部门会补偿，如果盈利，要进行激励。

　　《财经》：深圳输配电价出来之后，很多媒体报道称与原来相比，低一分钱，这怎么理解?

　　曾鸣：此前深圳并没有输配电价，而是购售差价，是倒推出来的。以这种方式计算出来的输配电价，实际上是比较粗放，也有人说是一笔糊涂账，是一个黑箱。

　　电网企业投资折旧成本有哪些，往往和购销差价对不上。当然如果政府在决策的时候，对上网电价和销售电价等各方面都核定的很合理，他也觉得各方面补贴做的很平衡，也应该是差不多的，但是这个其实是很难的，因为决策者和电网企业之间有一个信息不对称，而这次采用输电价格监管的方式，确定的输配电价更合理。

　　《财经》：也就是说深圳的意义在于确立了一种新的模式。

　　曾鸣：没错，这是深圳电改试点的意义所在。我们确立了一种电网管理的新模式，其他地区的试点也要按照这个模式进行下去，深圳堪称标杆。

　　我们按照“输电价格监管”模式，把电网定义为公用事业型企业，并确定了监管公用事业型企业的模式，将来通过电网电量的多少只和供需双方的利益有关，和电网的利益无关，电网从中独立出来，、即所谓“管住中间，放开两头”。

　　如果深圳供电局追求低买高卖，而本身又处于垄断地位，这是极不合理的。

　　通过输电价格监管，将电网变成独立的公用事业型企业，实现电网利益与市场参与者利益的脱钩，这是最关键的意义，如果不作走出这一步，电力市场建设就无法推进。

　　深圳试点就是为了这种监管模式在全国进一步推广做准备，但是深圳试点的出来的东西可能没有代表性。深圳是售电口，又是城市电网，但有些省以电力输出为主，有些省以水电为主，有些省弃风弃光现象比较严重，情况各有不同。

　　所以深圳直接的试点的具体结果肯定不能够拿到别的省去，但是深圳具体的思路，别的省也应该这样做，深圳可以说是先走一步。

　　《财经》：深圳下一步将是蒙西电网，但难度会大很多，具体来说难度在何处?

　　曾鸣：难度确实大，但大思路是一致的，具体做法会有区别。

　　将蒙西电网作为试点对象，条件也是相对比较成熟的。蒙西电网是个地方电网，自治区政府也很有积极性，这一点很重要。

　　而且蒙西电网现在确实存在窝电问题，不管是火电还是风电发电侧利用小时数都比较低。与此同时，内蒙高耗能比较多，节能减排也是一个将来电改中应该掌握的大原则，在内蒙进行试点还是非常必要的，而且有若干省的情况和内蒙差不多。与深圳相比蒙西更有示范意义。

　　不过，蒙西电网将来要支撑可再生能源并网，以及与国家电网的联络，这些在投资成本核算里面都要重点考虑。

　　我主张，蒙西电网除了搞输配电价改革试点，其他配套改革也可以同步进行，比如两头放开，搭建竞争性的市场。因为蒙西有有大用户直购电是有基础的，这样可能更有意义。

　　我现在比较担心一个事情，输电价格改革试点其实是比较好控制的，央企国企会积极进行配合，再怎么难也是可以算出来的。但是两头放开，搭建电力市场的问题的问题，难度比较大。市场的设计模式、规则、结构、机制，这四个要素，在市场当中，要真正运作起来需要高水平的方案，要减少寡头操纵市场的可能性并不容易。这也是十二年前的“五号文”中，厂网分开一下子就做完了，竞价上网却一直磕磕碰碰到头来还是没有实现原因之一，市场是比较难设计的。

　　所以我建议要考虑同步进行两头放开的试点，否则输电价格监管轰轰烈烈，电力市场建设依然是没什么动静，这是很尴尬的，我希望是个综合试点。

　　《财经》：还有蒙西电网规划的事情，蒙西电网与华北电网之间究竟用什么样的方案进行连接现在还没有确定，这其中投资变动很大，是不是对于成本核算也有影响?

　　曾鸣：这个问题很关键，因为电是产供销瞬间平衡，所以我们谈的是系统规划，而不是某个环节的规划，否则是操作不了的，只能依靠政府有形的手强行调控，所以这些年，跑马圈地，最后弃风弃光，电网与发电商互相责怪。这些年中国电改有些是成功的，但是也有个最大的缺失，就是规划缺失。

　　我个人认为蒙西电网与国家电网在“十三五”期间应该有一个整体资源优化配置的考虑，先不要考虑利益，而是国家上层权威职能部门，先把规划做了，比如到底多少通道，到底是否升级主网架，充分考虑这段时间风光上网，节能减排，高效输电等因素，确定一个总体的规划，这是生产力的问题。

　　而电改是生产关系，生产力决定生产关系，在此基础上再来考虑输电价格核定，不同电压等级的投资，剩下的发电侧与售电侧竞争，本地用电与外送电的平衡，外送电对于解决华北地区雾霾等。

　　《财经》：现在规划还没有做好，但是试点工作马上展开，在现有条件下，该怎么办呢?

　　曾鸣：现在来说，国务院通过的电改方案，只说了要统筹规划，但是具体谁来做，比较虚，在现行的情况下，只能按照蒙西电网的规划，还有与国网之间目前能够看的着通道，算出来，好在输电价格三年以滚动，将来还可以调。

　　《财经》：内蒙还有大量的风光等新能源，与传统能源如何平衡利益，规划也要考虑，在电改试点中这是否也是一个重点问题?

　　曾鸣：风电将来竞价上网的时候，如何与火电竞争呢?我认为应该是多元互补，有风让风先发，火先让，由于你们之间是互补的关系，利益上也要互补，否则永远无法形成市场。

　　这些就需要搞发电权交易，调峰市场和辅助服务市场、包括碳交易等等机制配合，这些国际上都是有经验的，没有问题，这是横向的。

　　纵向的就是源网协调，电网电源与负荷中心之间要充分协调，这个也是十三五之间的重要任务，这就是我们说的综合资源规划。这些事情应该政府来主导来做。

　　在具体操作上，我主张应该利用电网公司的枢纽地位以及占有的大数据资源等便利条件，政府授权电网企业承担规划的具体操作层面的事情，因为电网按照输电价格监管方面，输多少量与电网没有直接关系，社会上无须担心电网。把输电价格监管好，发挥电网的作用。这个情况下，在规划的大框架下做蒙西电网规划就比较容易了。

　　《财经》：深圳试点、内蒙试点与新电改方案是什么关系?

　　曾鸣：是一致的，新电改方案的意图就是要从试点开始。新电改方案第一环也是要解决输电价格监管的事，然后才是售电侧放开。改革还得一步步走，试点一步步的来，输电价格比较言之有物，可以算出数来，我个人感觉售电侧改革现在比较虚，在这样一个领域内搞市场，要引入新的竞争者，要按照商业化运作，需要有盈利模式，这些需要具体细则的配合，短期内还没有提到议事日程。

　　新电改的步骤还是厘清输配电价，确定新的盈利模式，这一个做完了再进行了售电侧的情况，具体需要细则，但细则还没有讨论。

　　《财经》：目前这些看得见的试点都是具有一定的有特殊性，就算试点成功，往全国推广的难度有多大?

　　曾鸣：这个无需太过担心，我们就是要找有不同特殊性的地方来进行试点，内蒙可以代表几个省，云南可以代表几个省，有特殊性，但是又具有代表性。按照我们最早的方案，2020年前电力市场建设全部完成，再此之前有五年时间，按照这种情况，到2017年年底之前，试点全部完成，2018年全国范围内应该做了。

　　《财经》：接下来新电改具体推进实施的步骤是什么?

　　曾鸣：输电价格监管模式确立，售电侧放开，就两步，我再特别强调一下规划，要在规划的前提下做电改。

　　宏观上要靠政府做很多的事情，微观细节要靠市场，目前规划还不够完善，现在机制要需要调整，规划政府要主导，还有就是实施单位，公用事业型定位之后的电网，独立的电网。

　　现在中国电力[-0.49%]市场改革缺两条，一个是规划，还有一个是需求侧响应，我们最终是要卖电给消费者的，消费者应该有选择权，否则这个市场就没有效率，很容易被供应侧操纵，消费者经济上受损失，严重了安全上也有问题。我们作为消费者，根据价格服务安全等各方面因素来决定买多买少，买还是不买，如果在电力市场上，供应方给予价格信号，不同时间段的价格信号，需求侧进行自主选择。