常修泽：国家发展和改革委员会学术委员会委员、国家发展和改革委员会宏观经济研究院经济所教授、博士生导师。

    当欧美国家纷纷祭起“绿色经济复兴计划”大旗时，对正处于加速工业化、城市化且经济结构性问题突出的中国而言，绿色发展更是一次不可错失的发展机遇。

    国家发展和改革委员会宏观经济研究院教授常修泽表示，中国正处于第三波转型期，其中一大重点便是建设生态型社会，这需要通过技术、结构、政府、市场四方合力作用。

    记者：我们注意到，您曾多次提到中国需要新的一波转型，也就是第三波转型，这新的转型是否就涉及经济发展方式的转型？您如何认识这一转型？

    常修泽：是的。我们都知道，现在我国面临环境问题的压力越来越大，在这样一个背景下，很多学者、专家提出了绿色经济发展模式，有的叫低碳经济发展模式，虽然表述不一样，但是总的来说，它们的内涵大体是一致的。无论是低碳经济还是绿色经济，讲的是一种新的经济发展方式或者新的经济发展模式。就是在主体的发展过程当中（这个主体可以是国家，也可以是地区，也可以是一个企业），通过技术创新的办法、结构创新以及制度创新等等办法来最大限度地降低资源消耗，特别是能源的消耗，最大限度地减少温室气体和污染物的排放，用我们中国人简单的词就是尽可能或者最大限度地节能，最大限度地减排。

    从历史上看，我们已经经历了两次转型，第一波是社会制度的转型。就是1949年乃至到1956年的社会制度转型，然后是近32年的经济管理体制转型，现在要推进的第三波转型，应该是经济、政治、社会文化和生态环境制度这方面的转型，这轮新的转型是必须而且急迫的，国家也已经意识到，因此，在“十二五”规划中也有了详细的描述。

    记者：您说到产权机制，能具体描述一下这是什么样的一种机制？

    常修泽：说到绿色发展，这里的产权机制具体指的是“环境产权”。长期以来，人们普遍认为，排放的碳虽然是一个物质，但它不是商品，不是资产，也没有产权。但是随着人类应对环境危机，世道要变了。变成什么呢？就是碳将来要有碳的指标，一个国家有多少排放量，一个地区、一个企业都要有相应的界定碳的排放指标。这就出现碳指标的交易。请注意，这是一个大的变革。就是一旦有指标，这个碳指标就会变成一个稀缺的经济资源。它变成经济资源以后，碳原来不是商品，现在要变成商品，原来不是资产，现在要变成资产，原来没有产权，现在要变成有产权。这就是“环境产权”理论。通过这么一个理论的探讨，让每一个企业、每一个地方，甚至让每一个公民去自觉、自愿地减排。为什么呢？减排下来这个指标以后可以交易，可以卖掉。

    现在全球一年交易的量相当可观，2010年全球碳交易量是69亿吨，交易值达930亿欧元。所以，过去认为它是没有价值的东西，现在我们要认识到它是一个有价值的东西，这样可以进行产权交易。

    记者：最后想请您谈谈昆明以及云南在发展绿色经济中应该注意些什么。

    常修泽：前面也正好谈了一下，我想说的是，不仅昆明和云南，所有西部地区在经济发展水平不及东部各省份的阶段，国家是不是应该考虑反哺，比如云南有色金属资源丰富，为东部各省经济发展做了贡献，这些省份是不是考虑反哺呢？在云南的交通以及基础行业的建设方面进行经济帮助呢？

    当然从自身来说，昆明和云南乃至西部的矿产资源和自然景观资源都很丰富，所以在开发这些资源的时候，要注意保护自然景观，毕竟发展旅游业也是发展绿色经济的一个重要部分。

    还有就是要更加注重人本，中国现在两极分化比较厉害，贫富差距比较大，要想法改变这种格局，尤其需要边缘关怀、草根关怀。